我也想过和游戏设计师一起做一些哲学类的游戏，但是到底什么是哲学类的游戏，我们也不知道，还在探索阶段 。其实今天有一类游戏叫做meta-game（元游戏），它不是让你沉浸在里面，而是让你去看到这个游戏是怎么做出来的，你在玩的时候能同时知道你被什么东西操控、你是怎么样去遵循规则，它让你对游戏有一种更深的反省意识 。以前我们在玩的时候，我们“只是在玩”，而且我们想不停地玩下去，但今天有很多游戏，设计师故意就想让你有一个缺口——它让你可以跳出去，想一想，我在玩的是什么，我到底在干什么，我要不要再玩下去……你不是单纯地“被玩”，而同时也是一个玩家（player），游戏变得越来越尊重玩家，反思性或者介入性也越来越强，这说明游戏可以作为一个哲学性的媒介 。
我们会爱上NPC吗？
澎湃新闻：凯文怎么看待与NPC的关系？
杨凯文：像CS、Dota这种比较高强度竞技的游戏，如果和真人玩，打得不好特别容易被骂，被骂“菜”，还说一些脏字，我小学的时候就经过这些“洗礼”，觉得心灵还挺受伤的 。但我和那些自动添加的机器人打的时候，这些机器会给我发信号交流，然后报告情况，说哪里发现了敌人，可能还会给你发点装备，把他们自己发育（升级）剩下的钱用来帮助你，等等 。
我觉得这些机器人对我来说像是一种更友善的存在，我当时就有一种幻想，如果他们是玩家的话，应该是那种素质特别优秀的玩家 。
澎湃新闻：游戏也已经成为反映现实生活的一种媒介工具，游戏里面会出现游戏币或者是商城币，象征着劳动和财富的某种代换关系，其实就很像现实社会 。游戏一般会通过什么手段来实现它作为“社会装置”的存在？
姜宇辉：你刚才用的“装置（apparatus）”这个词就非常好，今天来看，如果仅仅是把游戏当成社会的一个投影或者镜像已经不够了，这意味着得先有一个世界，然后游戏仅仅是在屏幕之上用虚拟的方式再呈现一个世界 。
在游戏里面，我们寻求的是一种跟现实要么呼应，要么相反的世界，比如说，在现实世界的各种运作规则里，我们把觉得有意思的或者很有帮助的运用在游戏中，或者说我们觉得现实的规则不够完满的，则像凯文说的，我们可以在游戏里找一个更完满的近乎乌托邦的世界 。但是今天，尤其是近十年，大家会觉得游戏已经不再与现实世界分裂，相反，我们今天有一个词叫做“游戏化”（gamification），很多游戏的研究者都会把游戏当成是一个生态学（ecology）的东西，认为“游戏”是建构整个社会的一个基本力量，它不是社会之外的一个镜像，也不是附属于社会的结果或作用，相反，它可能趋向于未来社会一个最基本的构成平台 。
美国有一个著名的游戏设计师叫Ian Bogost，他就写过一本书叫《How to Do Things with Video Games》（《如何使用电子游戏》，编者译），游戏并不仅仅是只在键盘上、屏幕上，相反，它已经弥漫在整个世界之中 。英剧《黑镜》早已有过这样的讨论，我记得有一集，一个单位里的考勤系统是按照游戏的方式建构起来的，你如果想获得一个很高的评级，就要不断给大家打赏、别人给你打赏 。本质上也是一个游戏化的社交媒体或平台 。
之前你会觉得游戏中的虚拟人生只是对真实人生的一种虚拟，但是到今天你会发现开始反过来了 。
二三十年之前，我们还觉得玩游戏的小孩子是没有希望的，是被生活遗弃的，但是今天，说得严重一点，你不玩游戏甚至都没有办法在未来世界里去生活 。我认识一位哥伦比亚大学研究日本动漫的专家，他跟我说，如果他有孩子的话，生下来就会让孩子去玩游戏，因为这会是未来世界的一种生存技能 。
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