专访得帆信息CEO张桐：AI Coding To B，小公司搞不了_程序员|软件|编程|人工智能

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文 | 苏建勋
如果去标记“得帆信息”——这家成立十年的软件公司历史， 2025年春节，一定是个刻骨铭心的时间点。
这本是个欢庆的时点，得帆信息的创始人CEO张桐却忧心忡忡。他已经多年不写代码，却用美国AI Coding（AI编程）工具Cursor ，花两天就写出一套网页版的CRM后，张桐得出结论：
“我们这样的工具，一定会被AI取代。 ”
【专访得帆信息CEO张桐：AI Coding To B，小公司搞不了】张桐对技术变革带来的风口其实不陌生。他在传统软件领域干了二十年，日日打交道的是Oracle、SAP这批老牌巨头。 2020年前后，低代码热潮袭来，软件开发从过去搬砖砌墙式“脏活累活” ，往乐高式的“拖拉拽”转移，得帆也顺应潮流，推出过一系列低代码产品，也顺势拿过百度风投等机构融资。
但在大模型催生的AI Coding范式下，张桐察觉到从未有过的危机。 “不变，就是等死” ，他对《智能涌现》直言。
原因也出奇简单——“（Cursor）有一个让人很爽的产品交互模式，除了提要求，剩下就是回车和accept（接受），它就咔咔咔都给你干完了。 ”
我们和张桐的对话发生在得帆位于上海西岸AI Tower的办公室，这栋楼里，既有发展得如日中天、位列大模型“六小虎”之一的阶跃星辰，也有年初爆发裁员、停薪事件的澜码科技。一上一下，让AI大浪淘沙的残酷，显得直观又现实。
得帆信息创始人CEO张桐；图片由得帆信息官方提供
春节后，张桐紧急和管理层开会，会上还有公司十几个AI产品专家，张桐直截了当抛出一连串问题：“AI是不是会替代我们？三年之后，你们各自的团队还能剩下多少人？”
“会的，程序员估计就剩一半。 ”一个残酷的共识在会上得出。
在这场讨论的三个月后， 5月15日，得帆在上海中心105层，亚洲最高的会议厅，召开战略发布会，宣布从“AI低代码和AI iPaaS厂商” ，转变为企业级AI Coding和AI Integration厂商，并推出AI原生企业平台——DefineX.Al ，包括：
DefineCoding.Al（睿鲸）：企业级Al Coding平台
DefineFlow.Al（睿章）：企业级AI Integration平台
得帆用动物命名这两款产品，鲸鱼智力超群，代表“睿鲸”Al Coding平台的编程能力；章鱼拥有多个触手，表示“睿章”AI Integration平台在企业内部拥有跨系统、多平台的数据连接能力。
不过，相比让张桐用起来“很爽”的Cursor ，得帆的Al Coding平台“睿鲸” ，在定位和目标人群上，有显著差别。
张桐习惯用四个象限演示产品定位，在白板上，他画下一根横坐标，轴心往左是5000万“专业开发者” ， Cursor、Devin、Windsurf都在这里；往右是至少5亿“公民开发者” ，产品形态也融合了No/Low Code等产品，这是属于得帆的位置。
张桐将AI Coding赛道分为四个象限；图片由得帆信息提供
“我们公司的行政主管学的是人力资源，但公司所有的报销、人事等系统，都是她自己配出来的。 ”张桐这样举例，他希望得帆的产品能通过To B的方式，让更多企业内部的业务人员上手IT编程。
本质上，以Cursor为主的海外AI Coding产品，还是面向To C开发者；但得帆认为，中国企业IT场景更复杂，单纯靠一款To C 产品无法解决问题，需要更加融合的AI Coding产品， “包括Low code、No code的工具，复杂应用，还需要程序员能够去开发和调试。 ”
同理，企业对连接的需求也早已超越“系统打通”这一个维度。传统iPaaS追求的只是企业内部的系统及数据集成，而制约企业智能化进程的不仅是连接企业内部各类系统，更重要的是打通企业与外部智能世界的边界。
这也是得帆在发布企业级Al Coding平台“睿鲸” ，同时推出企业级AI Integration平台“睿章”的原因，该产品涵盖了AI iPaaS、AI大模型网关、MCP智能中台、Agent开发平台等核心模块，通过AI iPaaS实现企业内应用及数据的智能集成，通过MCP、Agent的能力实现企业与外部的“世界智能”连接。
某种程度上，得帆的产品定位，也是在巩固长板，与市场上的部分玩家错位竞争。
AI Coding正在成为创业红海。国内，包括华创资本前投资人宿文、TikTok算法负责人陈志杰、月之暗面前核心产品负责人明超平等明星创业者，纷纷依靠AI Coding拿下大笔融资；海外， 5月初， AI编程独角兽Windsurf以30亿美元的估值出售给OpenAI 。
对于得帆来说，积累十年的企业服务经验，和包括比亚迪、京东方、宝洁等大型集团企业在内的超过上百家大客户资源，是其在AI Coding To B 赛道上竞争的砝码，这也和Windsurf的思路不谋而合。
如果说AI Coding代表企业构建智能能力的“开发中枢” ，那么AI Integration则是企业连接世界智能的“总线平台” ，这两个产品是得帆对未来企业技术架构的一次重新定义：
企业的智能边界，不再局限于自有系统，而应包括与AI大模型、Agent、生态服务之间的实时交互与智能协同。只有当AI Coding与AI Integration形成双轮驱动，才能承载企业智能应用交互的闭环。
此前Windsurf创始成员 Anshul Ramachandran曾分享过有关企业获客的思考：团队从构建产品的第一天开始，就想好要针对传统行业里的大企业。这是因为相比在红海争夺个人用户，企业才是软件的主要买单方，赢得一个大企业客户的收益相当于成千上万的个人用户。
体现在团队变化上，张桐也表示， AI Coding的发展会降低团队程序员的比例，但会需要增加懂销售、懂策略的人员， “等于我们在规模不变的情况下，服务的客户数量可以呈十倍增长。 ”
采访中，当聊到春节后得帆的那次战略会，在座的人工智能专家们得出“团队至少有一半被AI取代”的结论时，我问张桐，达成这样的共识，大家不会很沮丧吗？
“肯定不会。 ”张桐回答得斩钉截铁， “大家反而觉得很兴奋，因为一个新世界要来了。 ”

以下是智能涌现与得帆信息的创始人CEO张桐的采访核心内容，经编辑后发布：一、“如果三年后我们还用大量程序员开发软件，公司一定会失败”
智能涌现：发布会上我看到你谈到一个转型， “从软件公司转变为人工智能公司” ，这个规划是怎么定的？听上去有很强的紧迫性。
张桐：对，不变肯定就要死了。
曾鸣（前阿里巴巴总参谋长）说，定战略就是“想十年、看三年、走一年” ，我就会思考，三年之后SaaS和低代码还会存在吗？我认为三年后就不存在了。
经常也有人问我， AI将来能写程序了，还要你们干嘛？实话说，你在2024年问我AI能不能取代我们，我都会说不会。
因为企业的数字化建设太复杂了，有ERP/CRM/MES/WMS（均是企业内部各环节IT系统）……还有整个开放平台的构造、有底层PaaS的结构，你怎么用AI取代这么一套复杂的环境？
智能涌现：是什么让你改变了看法？
张桐：春节的时候，我花时间研究了一下Cursor ，一用我就发现，我们这样的工具一定会被AI取代。
我已经很多年不写程序了，但用Cursor我两天就写了一个CRM ，里面还添加一个聊天机器人，能做舆情分析，能调取互联网平台的数据，还可以关联销售线索。
关键是， Cursor的交互模式太爽了，就是你除了提要求，剩下就是回车和点击accept（接受），你不需要做其他的事，它就咔咔全给你干了。
当时我就想，但凡是有界面、需要拖拉拽的这些编程应用，都会被Cursor干死，相当于软件世界被重构了。
智能涌现：这么绝对吗？很多程序员认为AI写出的代码还是有很多问题的。
张桐：质量确实不高。人类程序员一般是模块化思维，把很多项目抽象成“鸡肋” ，需要的时候去调用即可，但AI是结果导向，直接给你生成最终版本，有bug了再倒回去改。
当然了，还有系统的权限管理、安全测试，还有代码继承问题， AI现在还都没有办法解决，但我们往长远看，比如三年后，这些问题能不能被解决？我认为可以。
虚拟世界是可以被AI重构的，最后大家使用的窗口，就是AI形式的
CUI（Conversational User Interface用对话的方式完成命令行用户交互），而不是通过人手工写编程做软件，如果三年后我们还用大量开发人员来做软件，公司一定失败了。
智能涌现：这些观察意味着什么？
张桐：春节后我们又开了一个会，最后得出结论，我们肯定会被AI替代，团队最多还剩一半人。
智能涌现：大家会因此觉得很丧气吗？
张桐：不会，大家会觉得新世界来了，还是在最前沿的地方接触这个新世界，这是个巨大的优势。
二、“小公司去搞AI To B ，很容易把自己搞死”
智能涌现：行业里很多人谈到AI和低代码，会认为两者可以共存，但你的观点是“AI会替代低代码” ，似乎更激进一些。
张桐：其实大家都有危机感，只是有人不承认，害怕承认了就代表自己真的被AI颠覆了，担心客户会不买单。
我们是这个行业第一个说AI一定会把低代码替代掉，如果有人说不会，那就是在开历史的倒车。
智能涌现：我们的产品定位和目标人群是什么？
张桐：这要谈到AI Coding的赛道分析，基本上是四个象限（在白板上画出）。其中最知名的Devin、Cursor、Windsurf面向专业开发者，也就是5000万程序员，我们在No/Low Code这一象限，面向企业内部的数字化IT部门， ITBP和甚至更为广泛的业务人员。
举个例子，我们公司的行政主管，学的是人力资源，公司所有的报销、审核等系统，都是她自己配出来的，财务系统也是财务部门自己配的，他们都没学过编程，知道怎么用低代码产品就可以。
这也要说到中国的IT环境， Cursor、Windsurf作为一款产品确实好用，但企业内部往往涉及ERP/CRM/MES等软件跨平台交互，中国公司也有大量私有化部署的需求，这不是你一款产品就能解决的，是个工程化问题。
所以国内的产品需求，一定是融合型的AI Coding形态，不是单一体，它需要一些Low code、No code的工具，但有别于当下的产品形态，这些工具的交互模型会更智能化，会是CUI和GUI融合的，还得有一些程序员能够去扩展和调试这些东西，才能干一些复杂的事儿。
智能涌现：最近有很多创业者做AI Coding ，你怎么看待自己在竞争中的身位？
张桐：那我们绝对是碾压式的，首先在业务模式上，我们会做SaaS部署，但肯定还是坚持本地化部署，因为中国企业客户的需求就在这。
早期很多做SaaS的看不上我们（做本地部署的），但客户到底需要什么，市场会怎么发展。我们有自己的判断，现在那些（曾经坚持做SaaS的）厂商也都开始搞回本地部署了。
此外，在To B竞争中，单靠AI Coding还不足以应对企业复杂的业务需求。 AI Integration补充了这一环节，将AI Coding能力与AI Integration能力组合在一起，真正使得企业智能应用能够落地闭环。
如果是一个小团队想自己搞AI Coding ，做To C可以，但企业客户绝对不会买，因为它所有的能力都建立在个人编程上，没有解决安全性、权限管理、环境兼容、后期维护等种种问题，这是个极为艰难又需要长期积累的赛道，一个小公司去搞，很容易把自己搞死。
但是对得帆来说，产品的转型相对来说更为容易，一方面我们已经拥有很多大型企业使用得帆的产品，我们需要的是把AI的Coding部分更快更好的融合到产品中，另一个方面，就是因为我们每天都在处理和接触企业数字化的各种各样的问题，我们非常了解客户遇到的问题，所以如何用AI来解决这些问题是我们更为擅长的事情；
但是我们也有自己的难点，就是我们这个组织如何转变为AI Native的组织和产品，这个需要我们从战略和执行，组织和文化上下很大的力气和功夫，这方面，反而是初创企业的优势。
智能涌现：像字节、腾讯、美团这样的互联网大厂都在自研AI Coding产品，这会成为主流吗？
张桐：大厂一定会自研AI Coding产品，他们主要目的是降低自身的研发成本和提升效率，但是他要对外输出就极为困难。
如果面向程序员侧，那就是与Cursor类似，如果面向企业ToB侧，那么就需要解决我前面提到的各种极为复杂的脏活累活的问题，所以他们会成为自己内部的主流，但是对于成为toC的主流平台，一定也会面对红海的竞争；
相反，我认为ToB的机会在于传统企业的数智化，对于传统企业来说，他们的IT部门还是以解决业务需求为主，不是类似大厂这种，以自身产品开发导向为主，而是以业务项目导向为主。
即使是这些传统企业成立了数科公司，他们的愿景也不是说要干成一个牛X的IT公司，况且从经营的角度看，集团每年就能给到80%的生意，不论是从钱还是使命的角度，他们都没有这种驱动。
智能涌现：从软件公司迈向AI科技公司，作为创始人和CEO的角色，你会有什么变化？
张桐：对我而言，最大的挑战是两点，
第一个，就是我们已经在低代码和iPaaS干到领导者地位了，但是现在我们需要换脑子，转赛道，给自己加码，甚至是要先颠覆自己，这个是最为艰难的，就是一个人是不是有勇气和胆量能够承认AI是我们的未来，同时还要有付诸实际行动来支撑这个战略，做到真正的知行合一是非常艰难的；
第二个，虽然阿里常说“因为相信，所以看见” ，但对于大多数人来说，还是先看见，再相信。我自己也是使用了Cursor 2周之后，才逐渐感悟到，且相信说AI真的会替代我们，所以如何让我们这个组织都认识到AI是我们的未来，这个同样重要且艰难。
就像十年前，我们走上低代码和iPaaS这条路，逐渐逐渐干成了领导者，我也希望能带领公司和团队下一个十年能逐渐成为企业AI Coding和AI Integration的世界级的领导者。

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