格：我知道，是这样的 。
苏：然而，当我们在自己的生活中遇到了不幸时，你也知道，我们就会反过来，以能忍耐能保持平静而自豪，相信这才是一个男子汉的品行，相信过去在剧场上所称道的那种行为乃是一种妇道人家的行为 。（E）
格：是的，我也知道这个 。
苏：那么，当我们看着舞台上的那种性格——我们羞于看到自己像那样的，——而称赞时，你认为这种称赞真的正确吗？我们喜欢并称赞这种性格而不厌恶它，这样做是有道理的吗？
格：说真的，看来没有道理 。
苏：特别是假如你这样来思考这个问题的话 。（606）
格：怎样思考？
苏：你请作如下的思考 。舞台演出时诗人是在满足和迎合我们心灵的那个（在我们自己遭到不幸时被强行压抑的，）本性渴望痛哭流涕以求发泄的部分 。而我们天性最优秀的那个部分，因未能受到理性甚或习惯应有的教育，（p360）放松了对哭诉的监督 。（B）理由是：它是在看别人的苦难，而赞美和怜悯别人——一个宣称自己有美德而又听任自己极端苦痛的人——是没什么可耻的 。此外，它①认为自己得到这个快乐全然是好事，它是一定不会同意因反对全部的诗歌而让这种快乐一起失去的 。因为没有多少人能想到，替别人设身处地的感受将不可避免地影响我们为自己的感受，在那种场合养肥了的怜悯之情，到了我们自己受苦时就不容易被制服了 。
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①心灵的理性部分 。
P360
格：极为正确 。（C）
苏：关于怜悯的这个论证法不也适用于喜剧的笑吗？虽然你自己本来是羞于插科打诨的，但是在观看喜剧表演甚或在日常谈话中听到滑稽笑话时，你不会嫌它粗俗反而觉得非常快乐 。这和怜悯别人的苦难不是一回事吗？因为这里同样地，你的理性由于担心你被人家看作小丑，因而在你跃跃欲试时克制了的你的那个说笑本能，在剧场上你任其自便了，它的面皮愈磨愈厚了 。于是你自己也不知不觉地在私人生活中成了一个爱插科打诨的人了 。
格：确实是的 。（D）
苏：爱情和愤怒，以及心灵的其他各种欲望和苦乐——我们说它们是和我们的一切行动同在的——诗歌在模仿这些情感时对我们所起的作用也是这样的 。在我们应当让这些情感干枯而死时诗歌却给它们浇水施肥 。在我们应当统治它们，以便我们可以生活得更美好更幸福而不是更坏更可悲时，诗歌却让它们确立起了对我们的统治 。
格：我没有异议 。
苏：（E）因此，格劳孔啊，当你遇见赞颂荷马的人，听到他们说荷马是希腊的教育者，在管理人们生活和教育方面，我们应当学习他，（607）我们应当按照他的教导来安排我们的全部生活，这时，你必须爱护和尊重说这种话的人 。（p361）因为他们的认识水平就这么高 。你还得对他们承认，荷马确是最高明的诗人和第一个悲剧家 。但是你自己应当知道，实际上我们是只许可歌颂神明的赞美好人的颂诗进人我们城邦的 。如果你越过了这个界限，放进了甜蜜的抒情诗和史诗，那时快乐和痛苦就要代替公认为至善之道的法律和理性原则成为你们的统治者了 。
P361
格：极其正确 。
苏：到此，让我们结束重新讨论诗歌以及进一步申述理由的工作吧 。（VⅢ）我们的申述是：既然诗的特点是这样，（B）我们当初把诗逐出我们国家的确是有充分理由的 。是论证的结果要求我们这样做的 。为了防止它①怪我们简单粗暴，让我们再告诉它，哲学和诗歌的争吵是古已有之的 。例如，什么“对着主人狂吠的爱叫的狗”；什么“痴人瞎扯中的大人物”；什么“统治饱学之士的群盲”；什么“缜密地思考自己贫穷的人”②，以及无数其他的说法都是这方面的证据 。然而我们仍然申明：如果为娱乐而写作的诗歌和戏剧能有理由证明，在一个管理良好的城邦里是需要它们的，我们会很高兴接纳它 。因为我们自己也能感觉到它对我们的诱惑力 。但是背弃看来是真理的东西是有罪的 。我的朋友，你说是这样吗？你自己没有感觉到它的诱惑力吗，（D）尤其是当荷马本人在进行蛊惑你的时候？
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