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DeepMind掌门告诫马斯克：如果AI出问题，去火星也没用

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DeepMind掌门告诫马斯克：如果AI出问题，去火星也没用

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德米斯·哈萨比斯（Demis Hassabis） ， 是一个被谈论得不够的科技大佬 。
在2023年4月谷歌将DeepMind和谷歌大脑合并后 ， 他一直都是新诞生的“谷歌DeepMind”的掌舵人 ， 成为谷歌核心权力层的一员 。
在那之后 ， Gemini持续迭代模型 ， 并全面整合进谷歌生态 。 成为能力最顶尖的大模型 ， 用户数也在谷歌生态的助力下一飞冲天 。 与此同时 ， 谷歌DeepMind仍然在学术前沿突破 ， 去年成功推向公众的AlphaFold 3继承前代的“Pairformer + 扩散模型”架构 ， 可预测蛋白质复合体结构（包括 DNA、RNA、配体等） ， 为药物发现和分子生物学研究提供全新工具 。 截至 2025年5月 ， 其研究发表于 Nature ， 引用量超4000次 。
去年年底 ， 哈萨比斯成为诺贝尔化学奖的获奖者之一 ， 就是因为AlphaFold对生物化学领域的深远影响 。
在最近的专访中 ， 他表示AI带来的革命比工业革命大10倍也快10倍 ， 将会对我们的社会产生深远影响 。

他有一半华裔血统——母亲是新加坡华裔 ， 父亲是希腊人 。 在充满艺术气息的家里 ， 沉迷象棋和计算机的他一度是家中的异类 。
49年的时间里 ， 他是如何从天才棋手 ， 成为了世界科技巨头谷歌AI事业的关键人物？DeepMind当年为何诞生又为何加入谷歌？如今他究竟对AGI有什么看法？
以及 ， 对那个“后AGI时代” ， 他抱有悲观还是乐观的想象？
最近 ， 《卫报》专访了哈萨比斯 ， 以下是直面AI编译梳理 。 我们增添了问题 ， 并整合了相关内容 。
获得诺贝尔奖、成为“AI大使”的感受？
“我觉得我必须公开发言”
从瑞典国王手中接过奖杯 ， 哈萨比斯感到很不真实 。 他称自己不太擅长享受当下 。 “我以前得过奖 ， 心里总是想着‘接下来是什么’ ， 但这次的奖真的非常特别 。 这是他从小就梦想的事情 。
如今成为“AI大使” ， 则是哈萨比斯过去没想到的 。
他直言：
“如果当时我能随心所欲 ， 会把它（AI）留在实验室里更长时间 ， 做更多像 AlphaFold 那样的事情 ， 或许还能治愈癌症之类的 。 但人工智能就是这样 ， 它本身也有一些好处 。
每个人都能接触最新的人工智能 ， 亲身感受它 ， 这很棒 。 实际上 ， 这对社会来说是有益的 ， 有助于它规范化和适应它 ， 也有利于政府讨论它……我觉得我必须公开发言 ， 尤其是从科学的角度 ， 谈谈我们应该如何处理这个问题 ， 思考未知 ， 以及如何让它们变得更容易理解 。 ”
怎么走上AI这条路的？
“我算是家里的异类”
国际象棋让哈萨比斯走上了思考之路 。 4岁到13岁之间 ， 哈萨比斯曾代表英格兰青少年队参加比赛：
“在这么小的年纪就参加比赛 ， 对你的大脑运作方式有着至关重要的影响 。 我的很多思维方式都受到了国际象棋的战略思维和应对压力的影响 。 ”
从纸面上看 ， 哈萨比斯的背景几乎没有预示他的未来 。 他的家庭更偏向艺术气息：
“我爸爸退休后刚刚创作完一部音乐剧 ， 在伦敦北部的一家艺术剧院上演 。 我姐姐是作曲家 ， 所以我算是家里的异类 。 ”他们家不算穷 ， 但也不算超级富豪 。 他曾在伦敦北部的多所公立学校就读 ， 也曾在家接受过几年教育 。
他说 ， 他在学校里也有点儿格格不入 ， 但他似乎很清楚自己的目标 。 他童年时期的偶像是艾伦·图灵和理查德·费曼等科学先驱 。 他用国际象棋赢来的钱购买了早期的家用电脑 ， 比如Sinclair ZX Spectrum和Commodore Amiga ， 并学习了编程：
“80年代末 ， 很少有人对电脑感兴趣 。 我们一群人过去常常做一些黑客工作 ， 制作游戏和其他东西 ， 后来这成了我继国际象棋之后的下一个职业 。 ”
早在90年代 ， 游戏行业就已开始用到人工智能 。
17岁时 ， 哈萨比斯编写了热门游戏《主题公园》（Theme Park） ， 玩家需要在游戏中建造一个虚拟游乐园 。 游戏会根据玩家的操作做出反应 ， 如果把小吃摊放在离过山车出口太近的地方 ， 虚拟游客就会开始呕吐 。
为什么创办DeepMind？又为何加入谷歌？
“如果人工智能出了问题怎么办？那么登陆火星也帮不了你”
哈萨比斯在剑桥大学学习计算机科学 ， 随后在伦敦大学学院获得神经科学博士学位 。 2010年 ， 他与同为博士后神经科学家的谢恩·莱格（Shane Legg）以及他的前同学穆斯塔法·苏莱曼（Mustafa Suleyman）共同创立了DeepMind 。
哈萨比斯说 ， DeepMind的使命很简单：
“先解决智能问题 ， 然后用它来解决其他一切问题 。 ”
DeepMind 很快引起了硅谷的关注 。 2014年 ， 该团队展示了一款人工智能 ， 它能够在没有任何先验知识的情况下学会玩雅达利（Atari）的电子游戏 ， 例如 Breakout 。
一些如今已为人熟知的科技巨头也开始对它感兴趣 ， 其中包括彼得·泰尔（Peter Thiel ， DeepMind 的早期投资者）、谷歌、Facebook 和埃隆·马斯克 。
哈萨比斯于2012年首次与马斯克见面 。 在 Space X 位于加州的工厂共进午餐时 ， 马斯克告诉哈萨比斯 ， 他的首要任务是登陆火星 。
但哈萨比斯有不同意见：“（火星对马斯克来说）作为备用星球 ， 以防万一（地球）出现问题 。 我认为他当时并没有过多考虑人工智能 。 ”
哈萨比斯指出了他计划中的缺陷 。 “我说 ， ‘如果人工智能出了问题怎么办？那么登陆火星也帮不了你 ， 因为如果我们到了那里 ， 人工智能显然很容易通过我们的通讯系统或其他什么方式到达那里 。 ’他只是还没想过这个问题 。 所以他坐在那里一分钟 ， 什么也没说 ， 只是在想 ， ‘嗯 ， 这可能是真的 。 ’”
不久之后 ， 马斯克也成为了DeepMind的投资者 。
2014年 ， 谷歌斥资4亿英镑收购了这家公司 ， 马斯克转而支持OpenAI 。
哈萨比斯回忆 ， 当时促使DeepMind加入谷歌的 ， 并非资金或硬件 。 谷歌创始人拉里·佩奇和谢尔盖·布林和哈萨比斯一样都是计算机科学家 ， 他们“将谷歌最终视为一家人工智能公司” ， 哈萨比斯说道 。 他也使用过Gmail和谷歌地图等产品 。
“最后 ， 我认为谷歌的使命——整合全球信息——是一个很酷的使命 。 ”
ChatGPT如何影响了DeepMind？
“当你离技术太近时 ， 反而可能看不清它的潜力 。 ”
DeepMind的办公室始终在英国伦敦 。
如今从哈萨比斯的办公室望出去 ， 可以看到谷歌即将竣工的新办公室 ， 一眼望去是一栋米色的大楼 ， DeepMind 明年将迁至新建筑 。 这家科技巨头之所以在英国投入如此之多 ， 是因为哈萨比斯坚持留在伦敦 。
“我们的第一批支持者说 ， ‘你得搬到旧金山去’ ， 但我想证明在这里是可行的 ， ”他说 ， “我知道这里还有尚未开发的人才 。 而且我知道 ， 如果我们成功了 ， 人工智能对世界将有多么重要 ， 所以我觉得采取全球性的策略很重要 ， 而不仅仅是局限于硅谷的100平方英里（约100平方公里）之内 。 我现在仍然相信这一点很重要 。 ”
2016年 ， DeepMind的人工智能击败了世界顶尖围棋选手之一——围棋是一项比国际象棋复杂得多的棋盘游戏——再次引起了科技界的关注 。
AlphaFold 在蛋白质结构方面的突破是又一次飞跃：DeepMind 现已解析了超过2亿种蛋白质的结构 ， 并将相关资源公开 。
但随着OpenAI ChatGPT的发布 ， 人工智能格局在2022年发生了翻天覆地的变化 。 ChatGPT 以其不可思议的能力抓住了公众的想象力 ， 能够解决从战略规划到写诗等一系列问题 。 ChatGPT让大型科技公司措手不及 ， 尤其是谷歌 。
“他们真的是把规模拉到极致 ， 几乎属于‘押上全部身家’的做法 ， 这很令人印象深刻；也许作为一家创业公司就得这么干 。
我们这些领先实验室其实都有很类似的系统 ， 但也能看到其中的缺陷 ， 比如偶尔会出现‘幻觉’ 。
我认为包括 OpenAI 在内 ， 没有人真正预料到它会诞生出如此惊人的用例 ， 且能为用户带来巨大价值 。 这件事提醒我们：当你离自己的技术太近时 ， 反而可能看不清它的潜力 。 ”
AGI何时来？
“我们应该生活在一个我有时称之为‘极度富足’的世界 。 ”
竞赛已经打响 。 正如哈萨比斯所说 ， DeepMind 现已成为“谷歌的引擎室” ， 人工智能被嵌入到其业务的每一个角落 。
与此同时 ， 竞争对手们也在加速追赶 。
马克·扎克伯格的 Meta、亚马逊、苹果、微软等公司正大举投资并从 rivals 挖掘人才；扎克伯格甚至为顶尖研究人员开出 1 亿美元年薪 。
2019年离开 DeepMind 的穆斯塔法·苏莱曼如今执掌 Microsoft AI ， 并刚刚从DeepMind 挖走20多名工程师 。
哈萨比斯并不急于把昔日好友称作竞争对手：“我们的方向截然不同 。 我觉得他更偏向商业应用 ， 我们仍专注于最前沿的研究 。 ”
那个即将达到的前沿无疑是AGI（通用人工智能） ， ——即 AI 达到人类智慧水平的那个关键节点 。
“我不知道这是否会是一个突发的瞬间 ， 也许只是一个逐渐发生的过程 ， 但在未来五到十年内 ， 或许是这个时间的下限 ， 我们终将拥有某种可以合理地称之为AGI的东西 ， 它展现出人类拥有的所有认知能力 。 ”
换句话说 ， 我们正处于前通用人工智能文明的最后几年 ， 此后一切可能都不一样了 。 有的人视之为世界末日 ， 但哈萨比斯视之为乌托邦 。
“假设我们安全负责地将资源输送到这个世界 ， 并且显然我们也在努力发挥自己的作用 ， 那么我们应该生活在一个我有时称之为‘极度富足’的世界 。 ”
哈萨比斯描绘的未来图景包括医学进步、室温超导体、核聚变、材料和数学进步 。
“这应该会带来惊人的生产力 ， 从而促进社会繁荣 。 当然 ， 我们必须确保资源得到公平分配 ， 但这更像是一个政治问题 。 如果真是这样 ， 我们或许应该在人类历史上第一次 ， 进入一个令人惊叹的富足世界 ， 在那里 ， 一切都不再是零和博弈 。 如果这一切真的实现 ， 我们真的应该去星际旅行了 。 ”
那AI的阴暗面呢？未来真的一片光明吗？
“只要我们有时间 ， 我相信人类的智慧 。 ”
人工智能的阴暗面有很多 ， 或者说 ， 未来仍有很多需要跨越的挑战 。
比如资源消耗问题 。 未来AI数据中心所需的水和电的量被预测为天文数字 ， 尤其是在世界正面临干旱和气候危机的当下 。 在 AI 破解核聚变的那天到来之前 ， 我们可能已经没有星球可住了 。
对于这一点 ， 哈萨比斯认为AI给予人类的回报将远超其消耗：
“这方面有很多解决办法 。 是的 ， AI系统确实需要大量能源 。 但即使只是狭义地用于气候问题的解决方案 ， 从这些模型中得到的回报 ， 也将远远超过它们所消耗的能源 。 ”
还有一种担忧是 ， “激进的丰饶”不过是“大规模失业”的另一种表述：AI已经开始取代人类的工作 。 当我们“再也不需要工作”——正如许多科技公司所承诺的——那真的意味着我们将经济权力拱手让给了控制AI的人吗？
“那将是我们必须解决的最大问题之一 ， ”他承认 ， “假设我们真的实现了激进的丰饶 ， 并以良好的方式进行了分配 ， 那接下来会发生什么呢？”
哈萨比斯有两个十几岁的儿子 ， 他也会想他们的未来将是怎样的：“这有点像我成长的年代 ， 家用计算机刚刚兴起 。 显然这次的规模更大 ， 但你得拥抱新技术……如果你能成为这类工具的专家 ， 像个忍者一样熟练使用它们 ， 那会真正赋能那些擅长这些工具的人 。 ”
当然 ， 那些不是“忍者”的人也仍有一席之地：“我们需要优秀的哲学家 ， 也需要经济学家 ， 去思考当这样的事情到来时 ， 世界应该是什么样子 。 什么是目的？什么是意义？”
他指出 ， 我们有许多行为本就不是出于实用 ， 比如运动、冥想、艺术 。
“作为一个社会 ， 我们将更加深入地投身于这些领域 ， 因为我们将有时间 ， 也有资源去做这些事 。 ”
那么 ， 对未来完全没有担忧吗？
“我是一个谨慎的乐观主义者 。
总的来说 ， 只要我们有时间 ， 我相信人类的智慧 。 我认为我们会把事情做对 。 我也认为 ， 人类具有无限的适应能力 。
我的意思是 ， 你看看我们今天所处的位置 。 我们的头脑是为狩猎采集生活进化而来 ， 而我们现在处在现代文明中 。
如今的区别是 ， 这次变革将是工业革命的十倍 ， 可能还要快十倍 。 ”
他承认工业革命并非对每个人都是一帆风顺 ， 但必要且不可抵挡：
【DeepMind掌门告诫马斯克：如果AI出问题，去火星也没用】“我们不会因为它曾带来冲击就希望它没有发生 。 很明显 ， 我们应该尽力减少那种混乱 ， 但变化总会来——希望是朝着更好的方向 。 ”

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