马斯克最新访谈：星链手机2年后上市，25年内实现火星移民北京

智东西
作者 | 陈骏达
编辑 | 心缘
智东西9月10日报道，今天上午，马斯克参加All-In科技峰会的最新访谈录像公布。在这场超高信息密度的访谈中，马斯克详细介绍了自己对特斯拉、SpaceX、xAI、Starlink等多家企业的发展规划，涉及人形机器人、星链手机、Grok、AI芯片、超级数据中心、火星移民、生育率等广泛话题，可能是马斯克近期最全面、最深入的一次公开谈话。
对话伊始，马斯克犀利吐槽了自己在美国政府效率部（DOGE）打工的“支线任务” ，称美国政府已经几乎“无可救药”了，而AI和机器人可能才是拯救这一局面的希望。
马斯克透露， Optimus 3人形机器人将拥有接近人类的手部灵巧性，每台成本预计最低约2万美元（约合人民币14.24万元），并强调这将是影响人类历史的重大产品。谈到机器人研发难度时，他认为真正的挑战在于硬件设计，尤其是手和前臂的复杂工程难题。
谈及特斯拉，马斯克称下一代车载推理芯片AI5将较AI4实现40倍的性能飞跃，而今年年底的软件升级，则有望使特斯拉汽车在不升级硬件的情况下，表现出“意识” 。
本月，马斯克狂砸170亿美元，收购了电信运营商Echo Star的部分通信频段。此举为能够直连星链，无需依赖星链路由器的“星链手机”铺路。马斯克称，星链手机有望在2年后上市，最终实现全球范围的高带宽连接。为实现这一目标，他认为收购美国最大电信运营商Verizon也在考虑范围内。
至于SpaceX ，马斯克称第三代星舰的运载能力将超过100吨，明年有望实现完全可重复使用。目前，打造稳定可复用的隔热层是实现上述目标的最大挑战。
在AI内容生成领域，他透露， Grok正在重写维基百科，以剔除虚假信息、补充缺失内容，在主持人提议后，马斯克还称会考虑创建公开的“Grok百科全书” 。
整场访谈以人类文明与星际探索的宏大议题结束，马斯克认为，最快25年内，人类有望在火星实现自给自足的移民，无需依赖地球的补给。他呼吁，人类应该对宇宙保持好奇，这会打开对世界的全新理解。
以下是马斯克最新访谈的完整编译（智东西在不改变原意的情况下，对部分内容进行了增删修改）：

一、Optimus 3将拥有人类级别灵巧手，一台成本最低2万美元主持人：你现在在哪？
马斯克：美国加州帕洛阿尔托的特斯拉全球工程总部。
【马斯克最新访谈：星链手机2年后上市，25年内实现火星移民】主持人：你不在华盛顿了，又回归本职工作了？
马斯克：对，我从5月份之后就没去过华盛顿了。
主持人：那真是一段厉害的“支线任务” 。你从你在华盛顿的经历里学到了什么？
马斯克：美国政府基本上是无可救药的。政府里存在有才华的人，这当然很好，但如果看看美国高企的国债，利息支出甚至超过了国防部（或者说战争部）的预算，而且还在持续上升。
这种情况下，如果AI和机器人不能解决国债问题，我们就完蛋了。
主持人：我认为Optimus人形机器人将会成为人类历史上最伟大的产品。它现在进展如何？你多少精力花在Optimus上？产品时间表是怎样安排的？我记得已经是第三代，甚至第四代了吧？
马斯克：说完整情况会花很久。我们正在完善Optimus 3的设计，这将是一个非常了不起的机器人。它将拥有和人类相当的手部灵巧度，也就是非常复杂的手。
它会有一个能够理解和应对现实的AI大脑，并且将会被大批量制造。这三点是目前其他机器人公司都缺失的，也是最难的。
我现在投入在Optimus上的思考精力，可能比其他任何单一项目都多。我们要解决AI技术问题、机电技术问题、供应链与生产挑战。
目前根本不存在人形机器人的供应链，我们必须从零开始重建，需要大量的垂直整合。 Optimus的所有执行器都是我们自己设计制造的，现有供应链里根本买不到。
如果Optimus能成功，它将成为有史以来影响力最大的产品。
主持人：那成本呢？是2万、3万还是4万美元一台？第一批出来时大概要多少钱？
马斯克：当年产量达到100万台时，边际生产成本大概在2万美元左右。具体取决于在AI芯片上花多少钱，以及执行器的效率。
现在，每只手臂就有26个执行器（包括电机、齿轮箱和电控等），而AI芯片本身可能就要5千到6千美元，甚至更多。我估计大规模生产时的成本大概是2万到2.5万美元，售价则取决于市场需求。

二、做机器人比造车更难，主要难点还是硬件设计主持人：你能给大家解释一下为什么“手”如此重要，而执行器设计又如此独特和困难吗？为什么必须从手开始，才能打造出一台合格的机器人？
马斯克：人类的手是极其精妙的进化成果。人的手能做很多事：击掌、打棒球、穿针引线、弹钢琴、拉小提琴、组装或拆解汽车。手是一个极其多功能的工具。
驱动人手的大部分肌肉其实在小臂上，人手有点像是一个提线木偶，小臂上的肌肉牵动韧带，完成对手的控制。人手大约有27、28个自由度。要让机器人成为真正的通用人形机器人，必须解决“手”的问题。
主持人：这是不是就像你当初造特斯拉一样，完全没有供应链，需要自己建立一切？
马斯克：是的，我们根本买不到所需的执行器，即使花多少钱都不行。虽然市面上有成千上万种电机，但我们必须从物理第一性原理出发，从零开始自己设计电机、齿轮箱和控制电子元件。
主持人：相比造Cybertruck、Model Y、超级工厂或Model X ，你觉得难度如何？
马斯克：更难。比这些都难。
主持人：比星舰还难？
马斯克：星舰更难。
主持人：Optimus介于Model X和星舰之间。那硬件和软件哪个更难？
马斯克：我们现在的主要难点还是硬件设计。尤其是手和前臂，并不是说其他部分不难，手和前臂的工程难度最大。
主持人：假设硬件解决了，软件方面能否直接利用大模型的进展？比如让消费者能和机器人对话、下指令，而机器人可以准确理解。
马斯克：是的，没问题。
主持人：为什么选择人形呢？可以制造一些也许比人类更好，或者比人类更简单，能完成特定任务，甚至比人类能做更多事情的机器。
马斯克：如果要让机器人能做人类能做的所有事情，就需要人形机器人。如果只想完成其中一部分事情，那就容易多了。
不过，人类进化为如今的形态，拥有如今这些能力，背后都是有充足原因的。拥有四个手指和一个拇指是很有价值的，即使是小指也很有用。不过脚趾就更难说了。
主持人：人类也设计了这个世界，如果制造一个人形机器人，它将与我们打造的世界兼容。

三、AI5将实现40倍性能飞跃，特斯拉汽车年底将拥有意识主持人：机器人需要AI模型、执行器、灵巧手等，但也需要芯片。你曾在推文中提到Dojo、AI5和AI6等，似乎对相关进展很兴奋。你能告诉我们那是什么吗？
马斯克：在特斯拉，我们有两个不同的芯片项目，一个是训练方面的Dojo ，另一个是我们称之为AI4的推理芯片。 AI4目前正在面向所有车型发货，我们正在完善AI5的设计，与AI4相比， AI5会实现巨大飞跃。
在某些指标上， AI5将比AI4好40倍，这得益于AI软件团队和AI硬件团队的紧密配合。我们知道限制因素在哪里，两个团队正在共同设计芯片。
主持人：那这种性能改进，在投入生产并真正落地时会体现在哪里呢？
马斯克：准确的说， 40倍的提升是对于AI4的短板而言，即运行softmax操作。目前AI4必须通过大约40个步骤，才能以仿真模式运行softmax 。而在AI5中，此类操作只需几步就能原生完成。 AI5芯片还能够动态处理混合精度模型。
就名义上的原始计算能力而言， AI5拥有AI4 8倍的计算能力、大约9倍的内存、大约5倍的内存带宽。但因为我们正在解决AI4中的一些核心限制，将8倍的算力提升再乘以5倍的改进，这就是40倍提升的来源。
话虽如此，我有信心，目前特斯拉汽车中由AI4芯片驱动的自动驾驶，安全性至少是人类驾驶的2到3倍，甚至可能高达10倍。将在未来几个月内发布的软件，就是为此而生。
版本14将是自版本12以来，特斯拉自动驾驶系统的最大升级。我们将把模型的参数数量增加一个数量级，并引入大量强化学习。
可以把AI理解为对现实的一种压缩，但其中一些压缩步骤会造成信息损失。我们已经解决了这些损失问题，所有的改进都将通过软件更新实现。到今年年底，你的特斯拉汽车将会表现出类似“有意识”的感觉。

四、星链手机2年后有望上市，不排除收购Verizon可能性主持人：我听说你在购买通信频段上，花了大约170亿美元，这可不是小数目。这笔交易是为了让卫星和星链网络能够直接与手机连接。一两年后会是什么样子呢？我们是不是可以取消Verizon账户，只使用星链账户呢？
我们希望如此，因为Verizon的服务确实不太好。在场有多少人想要一部星链手机？每个人都举手了。
马斯克：这是件长期的事情。这笔交易使得SpaceX可以直接从卫星向手机提供高带宽连接，但手机需要进行硬件的调整。由于目前的手机不支持这些频段，手机的芯片组需要进行修改以添加对这些频率的支持。我认为这种手机有可能会在2年之后逐步上市。
与此同时，我们还需要发射能够在这些频段上通信的卫星。我们正在制造卫星，并与手机制造商合作，将这些频段集成到手机中。完成后，卫星与手机将能够顺畅通信，实现高带宽连接。
最终效果是，你可以在手机上随时观看高清视频。对于室内环境，这些频段在普通房屋中可以正常使用，但在有厚金属屋顶的建筑物内可能会受影响。
主持人：你的愿景是不是让我们不再依赖区域运营商，比如ATT ，也不需要漫游，而是直接使用星链在全球范围内连接？最终目标是，星链成为一个全球性的运营商吗？
马斯克：这是其中一种选择。我们不会让其他运营商消失，他们仍然拥有大量频段。但你将能够拥有一个星链账户，就像使用ATT、T-Mobile或Verizon一样。这个账户既可用于家中的星链天线提供Wi-Fi ，也可用于手机，实现全面的高带宽连接。
主持人：至于购买更多频段，或许未来有可能收购像Verizon这样的运营商吗？
马斯克：也不是不可能。我猜也有可能会发生。

五、第三代星舰运力超100吨，可实现完全重复利用主持人：让我们来谈谈星舰。你们刚刚完成了一次非常出色的发射。星舰距离在商业环境中变得可预测和可使用，还有多远？
马斯克：我们计划明年回收这艘飞船。我们还剩下一次二代星舰的发射，之后将推出第三代星舰。这是一次重大升级，因为第三代星舰配备了猛禽3号发动机，其他几乎所有部分也都经过了重新设计。
由于设计激进，第三代星舰可能在初期出现一些磨合问题。但它的能力是完全可重复使用的，能够将超过100吨的货物送入轨道。除非遇到重大挫折，否则SpaceX明年将能够实现完全的可重复使用性：既能接住助推器，也能接住飞船，并且将超过100吨的货物送入有用轨道。
主持人：目前世界上最好的火箭运载能力如何？
马斯克：就商业火箭而言，猎鹰重型火箭在侧助推器可重复使用的情况下，大约能运载40吨。相比之下，星舰的运载能力大约是它的2.5倍。
主持人：最近那次发射失败并发生爆炸后，关于环境、联邦航空局以及监管方面有很多问题。但你们很快就恢复了发射工作，不仅在技术上迅速恢复，连监管许可也很快就到位，这是如何做到的？
马斯克：确实有许多问题需要解决。我们的速度主要归功于SpaceX团队。他们能够如此迅速地恢复，我为他们感到自豪。制造一枚完全可重复使用的轨道火箭，是迄今最复杂的工程挑战之一，也是历史上最困难的工程项目之一。
这自2002年起就是SpaceX的目标，现在已经过去23年，这是一个很漫长的过程。我们拥有有史以来最顶尖的火箭工程师团队，明年，我相信我们终于能够实现火箭的完全可重复使用。
主持人：从现在到实现完全可重复使用之间，你们专注于解决哪些主要技术障碍？是否还有难题需要解决，或者更多的是整合经验？
马斯克：对于飞船的完全可重复使用，隔热层是关键难题。没有人制造过完全可重复使用的轨道火箭隔热层。比如航天飞机的热盾，每次飞行后都需要长达九个月的维修。
这既是一个材料科学问题，也是一个工程问题。我们从最基础的物理原理出发，研究如何制造出能承受高温、重量轻、不传热到主结构、结构完整的隔热材料。此外，所有隔热瓦在飞行中需要保持在原位且不裂开；遇到雨时，也不能溶解。要让数千块隔热瓦都可靠工作，而且不需要每次都重新检查，这是航天飞机无法做到的挑战。

六、正用Grok重写维基百科， AI并非智能进化的终点主持人：我想问一些关于Grok和xAI的问题。能给我们透露下最新进展吗？我记得你提到下一代模型时透露了一些信息，比如训练数据使用的不是互联网数据，而是大量合成数据。请介绍一下Grok的发展情况，以及这种创新的重要性。
马斯克：我们正在使用大量的推理算力，来分析所有源数据，这些数据实际上是人类知识的语料库。系统会逐条思考信息，补充缺失内容，纠正错误，并从训练数据中剔除虚假信息。
这种方法适用于书籍、PDF、网站以及各种信息形式，以维基百科为例， Grok会对每一条信息进行推理分析，判断哪些内容是真实的、部分真实的、错误的，或者缺失的，然后重写页面，删除虚假信息，纠正半真半假的内容，并补充缺失的语境。
主持人：顺便问一下，你能公开这些内容吗？我们能不能创建一个“Grok百科全书”？维基百科偏见严重，争论不断，已经高度分裂，充斥着激进观点。如果能修正这些内容，让维基百科成为可信来源，那将非常有价值。
马斯克：好，我会和团队讨论这件事，比如创建Grok百科全书或类似项目，并将其公开。
主持人：关于Grok 5的训练，你们正在扩容超级集群和孟菲斯Colossus集群，能说说近况吗？Scaling Law的发展到了什么阶段，如果扩大集群，模型会变得更强吗？会有收益递减吗？如果投入2倍算力，模型性能会提升10%还是100%？你认为硬件扩展还有多大潜力？
马斯克：我认为计算量与智能的增长呈自然对数关系。粗略来说，假设计算量增加十倍，智能可能翻倍。即便如此，也能让一个“智商100”的系统提升到“智商200” ，这已经是非常显著的进步。
我预计，智能将持续扩展，直到我们能够利用太阳的大部分能量进行计算，最终甚至可能利用整个星系的能量。这相当于达到柯达舍夫2级甚至3级的计算规模。因此，我们应把AI视为智能整体进化的一部分，而不是单纯的终点。
人类智能过去也随着人口增长而提升，因为我们能够存储和传递越来越多的信息。如今，由于人口下降和增长缓慢，人类智能的提升已趋于停滞，甚至可能有所下降。我的猜测是：明年，我们可能会出现在任何领域都超越单个普通人类的AI；到了2030年， AI可能会超越所有人类智能的总和。
主持人：你认为人类正在衰退，是因为AI在快速发展吗？你觉得地球上是否正在发生一种我们尚未理解的生态系统演变？
马斯克：是的，也许我们潜意识里已经意识到这一演变的到来（长时间沉默）。我希望出生率能够回升，一直坚定支持提高出生率。我正努力树立一个好榜样。
主持人：你怎么看待西方这种以出生率下降等现象为代表的“自毁”趋势？
马斯克：我非常担心。我认为，西方的行为几乎可以和自杀行为相提并论。如果人们对未来缺乏乐观和目标感，自我毁灭可能会发生。生孩子本质上是一种对未来的乐观行为。如果没有这种乐观，人们就不愿意生孩子。因此，我们需要让人们对未来充满希望和兴奋，让他们相信未来会比过去更好，这样他们才会愿意生育。

七、星际探索将帮助人类重拾好奇，最快25年实现火星移民主持人：你认为我们会首先从哪里找到答案？是在AI中，还是在星际探索中？因为你在同时追逐这两个目标。
马斯克：我希望更多的人能够支持“好奇心的哲学” 。这非常令人兴奋，也本质上是乐观的。对宇宙本质的好奇带来一种惊奇感，当你揭开宇宙的一个秘密时，这种体验令人震撼，会打开对世界全新的理解。
过去，我们甚至不知道所有大陆的位置，地图上可能会标注“此处有龙” ，我们只知道，向那个方向航行的人没有返回。
主持人：月球基地就是一个正确的探索方向。你仍然计划去月球吗？月球基地项目的状态怎样？
马斯克：是的，我们希望文明能够达到新的高度。去月球是可行的，但目标是建立月球基地，例如科学研究基地。月球的某些地区比地球更古老，如果我们在月球建立科学基地，将能更深入地理解宇宙的本质。这非常有意义。
当然，我们也希望超越月球，前往火星，并在那里建立自给自足的城市。人类命运面临分叉：如果我们能在火星上建立自给自足的城市，关键测试就是——当地球补给停止时，火星是否仍能繁荣？如果火星能够独立生存并发展，意识的可能寿命将大大延长，因为我们不再完全依赖地球。
地球总存在自我毁灭的风险，无论是世界大战、超级病毒，还是像小行星撞击那样的灾难。从化石记录看，大规模灭绝事件曾多次发生。我一直思考的问题是：文明能否继续上升，以便在其衰退之前，在火星实现自给自足，使生命拥有成为多行星物种的机会。这是地球45亿年历史上的首次此类机会。
主持人：假设我们真的到达火星，你也在那里，成为火星的权威。你会如何管理火星？
马斯克：关键是火星必须自给自足，我们成为多行星物种，实现行星冗余。我们应尽力让地球生活更美好，但地球总存在自我毁灭或自然灾害风险。一旦我们成为多行星物种，意识的可能寿命将大幅延长。
第一次火星任务本身并不重要，重要的是是否能运送足够的物资，使火星独立地繁荣。这意味着火星必须具备文明的全部要素——不仅要建芯片厂，更要具备自行建造芯片厂的能力。
主持人：对时间尺度你怎么看？假设星舰从2026年开始运营，每次只有特定的发射窗口。这是50年的计划，还是150年的计划？是为我们这一代人，还是为下一代人？
马斯克：我认为可以在30年内完成，前提是每次火星转移窗口运送的物资吨位呈指数级增长。火星转移窗口大约每两年一次，如果运送量持续以指数级增长，那么在大约25年内，实现火星自给自足是有可能的。

马斯克最新访谈：星链手机2年后上市，25年内实现火星移民

推荐阅读

背对背拥抱：一首唱出爱与离别的歌曲

word文档怎么筛选数据

2.8t相当于多大排量

想和你在一起永远地在一起是什么歌想和你在一起永远地在一起是哪首歌

温度计不准怎么调试

大东海丝绸批发丝绸面料批发

锦瑟马嵬其二李商隐诗两首急需以上两首原文？(锦瑟原文及翻译)

社保生育津贴怎么算广州生育津贴怎么计算呢

什么叫随机双盲实验什么叫随机双盲实验法

路西法：基督教传说的堕落天使

MOA是啥

固始县住建局怎么样,住建局称预计年底发放到位

月亮是怎么转的

金字塔的金是怎么由来的

凉粉的热量

唐僧取经用了14年时间唐僧取经历经多少年